霍普金斯道：“罗斯福总统认为，如果德国对苏联发动进攻，美国别无选择，只能是暂时放弃意识形态上的分歧，与苏联以及英国联合抗击纳粹对世界的挑战，并会采取一些实质性的行动。”
谢昌云道：“超出意识形态联合抗击共同的敌人，这种形式在中国已经在进行。随着苏德战争的爆发，这种形式将扩大到整个世界，正是由战争所带来的重大变化，而且将会对世界今后的格局产生巨大的影响。但是这只是其一，而超出国界的形式也将会得到体现。德意日之所以发动侵略战争，其宣扬的目的是为了在世界上建立一种新秩序和新格局，这一点对于很多国家来说还是具有相当的诱惑力。而我们正在进行和将要进行的世界范围内的反侵略战争，所追求的最终目的也是希望能建立一种能保证世界持久和平的新秩序。两者之间如何区别？这就需要我们能够有一个带有鲜明的进步性的纲领，一个有助于消灭民族歧视、消灭殖民主义、实现国家和民族平等的纲领，一个能够帮助被欺压民族恢复主权及自治权的纲领，以体现战争目的本质的不同，并引导世界进入一个新的时期。”
如果说先前霍普金斯对谢昌云的印象，还停留在出于与罗斯福的亲近关系、而带有被动的相信罗斯福对谢昌云的评价上，那么谢昌云刚才这番话说出来之后，霍普金斯就不得不凭借自己的感觉对谢昌云刮目相看了。
不仅霍普金斯如此，就是一旁的何欣怡也似乎一下就被谢昌云推入了一个新的境界，觉得有必要重新审视未婚夫的胸怀和志向了。
“谢将军，我可以认为这是你对殖民制度的宣战吗？”霍普金斯敏捷的捕捉到了谢昌云要表达的核心意思。
谢昌云道：“是的。哪怕是现在与我们面临共同危险的国家，只要不愿意最终解除殖民统治和不平等特权，我也是无法与其进行真正合作的。”
霍普金斯又道：“那么你怎么样看待目前你们在印度支那北部的军事存在？怎样处理与自由法国阵线的关系？”
谢昌云知道霍普金斯并不是要单一询问自己对印度支那问题的观点，而是想让自己对前面提到的关于总纲领的问题有一个详细解释的标的。
“如果不是日本和法国维希政府的逼迫，我们也不会进入印度支那。我们对印度支那没有实行长期占领的意图和领土上的要求，我们最终是希望印度支那人民按照自己的意愿决定未来的国家地位，而我们则会通过平等的经济往来保持与印度支那的正常关系。而同时法国对印度支那的宗主国地位必须在适当的时候取消，自由法国阵线也必须认识和同意这一点。印度支那的非殖民化将决定我们对法国任何政权的态度。”
霍普金斯道：“那么谢将军对美国是否也以这个标准来衡量呢？”
谢昌云坦然道：“一视同仁，没有特例。但是我相信比起其他世界强国来，美国更容易接受并更愿意公开表达出相同的意愿。也只有表达出了这种意愿，美国才有理由承担起反法西斯大本营之一的重任。而从另一个方面来讲，也只有承认这种观点，才能够有资格加入反法西斯阵营。”
霍普金斯道：“谢将军，我已经很清楚你利用目前的实际确立未来世界新秩序原则的设想了。我必须承认，你是一个具有非凡思维和长远目光的人，而且很善于用你的观点去影响他人。我认为我们今天进行了一次具有开创意义的谈话，得到的结果远远超出了我来之前的预期，我想罗斯福总统听了我的报告之后也会有同样的感想。带着这样的心情喝杯一杯咖啡，将会让我对此行留下更美好的记忆。”
谢昌云道：“如果咖啡有助于保持记忆，我很愿意陪顾问先生喝一杯。”
其后，谢昌云与霍普金斯的谈话就没有特别固定的话题了，其范围涉及广泛，而何欣怡有时也插上几句话，使得气氛变得格外的轻松，丝毫看不出他们刚进行了恰如霍普金斯所形容的“具有开创意义”的工作。
不过谢昌云注定不会让万里迢迢赶来的霍普金斯过多享受轻松，晚饭稍事休息之后，当预定两小时的谈话进行到了一半的时候，谢昌云“无意中”提到了根据放射性元素撞击后的链式反应可以产生巨大能量的理论，广东两所大学的中国和犹太裔学者正在进行这方面的深入研究，而且在同位素提取与对链式反应的控制理论研究上已经取得了一些进展，但是由于实验室条件的限制，目前这些理论还不能进行实验论证，所以希望能够与美国的物理研究人员进行这方面的合作。
霍普金斯一听顿时嘴更歪了。
作为罗斯福最亲信的顾问，霍普金斯知道罗斯福在几个月之前刚刚批准了美国为制造原子武器而进行的理论研究及论证的绝密计划，可万没想到科学落后的中国竟然也开始了这方面的研究。
谢昌云见霍普金斯一时无法回答，于是便道：“我们与美国军方和其他机构一直有密切的合作，我想把这方面的研究也列入合作的项目，顾问先生只要回去向罗斯福总统转达我的意思就可以了。”
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